Débats philosophiques

en fait Haley ne le dit pas directement a Nathan, elle lui donne une boite avec des affaires "pour réussir une interro" ( ou un truc du style) et elle lui écrit une petite carte en lui disan : "croire en soi c'est déjà presque réussi, appelle moi si tu a besoin de quoi que se soi"; puis Brooke trouve la boite et fait tout un "scandale" parce qu'elle était saoule. suite a cette histoire Haley et Nathan auront leur premier rdv organisé par Brooke parce qu'elle vouklait arranger les choses... BRAVO BROOKE CA A BIEN MARCHE ! ! !

sinon moi j'aime bien le discours que Brooke fait pour se faire elire présidente  :

Je pensais vous connaître, mais je suppose qu’il est plus difficile de voir ce qu’on veut plutôt que de chercher la vérité. Vous pensez me connaître mais ce n’est pas le cas, et ça signifie que vous ne savez pas ce dont je suis capable. Vous me voyez comme quelqu’un de populaire et qui a toutes les réponses, ce n’est pas vrai. Il se peut que je ne sache pas toujours ce que je fais mais j’essayerai d’améliorer les choses. Et quand je fais une erreur parce qu’il faut être réaliste, on en fait tous, je promets de demander votre aide. Je ne peux pas faire ça toute seule. Mais si vous me donnez une chance, on pourrait faire de grandes choses ensemble. Je promets si vous croyez en moi, de trouver le courage d’atteindre chacun de vos rêves

vous en pensez quoi... je trouve que le contenu est très vrai et ça correspond bien à brooke parce qu'on découvre que ce n'est pas seulement une garce qui fait chier son monde...

-         Ceux qui subissent leurs vies ou pire encore, qu’ils sont persuadés que dans la vie, la chance subsistent et que soit elle arrivera, au détour d’un fait inattendu pour les plus optimistes ou que d’autres ne méritent pas ce dont à quoi ils rêve, pour les plus pessimistes.

Alors je suis tout à fait d'accord avec CaRoLyNJBG tout est une question de volonté ce qui ramène à la citation de Shaw en réalisant ses rêves on peut perdre beaucoup plus que ce que l'on gagne combien de célébrités sacrifie tout pour pour leur carrière et se rendent compte que le rêve n'est pas parfait et qu'ils étaient plus heureux avant.

Mais pour le savoir il faut en faire l'expérience et donc si on ne réalise pas ses rêves on reste frustré et on ne vit pas pleinement ce qui est une autre tragédie.

Pour moi le plus important n'est pas de réaliser ou pas ses rêves mais de voir que ce qui compte le plus c'est l'amour que l'on porte à nos prôches et qu'ils nous porte.

Alors ce n'est pas vraiment un débat philosophique, ne vous inquiétez pas mais un petit débat sur le lycée en général ^^ Question :

Que pensez-vous des groupes dans les lycées américains (ou même français) et de leur influence dans la série sur les personnages ? (Reine de promo, sportif, geek…).

J'espère que le sujet vous plaira ! Je pense qu'il y a pas mal à dire car on en ressent quelques effets parfois dans la série, saison 3 et 4 surtout.

Je rappelle : respect et orthographe sont des mises et explicitez bien vos idées pour qu'elles ne soient pas mal prises. Merci.

Let's go !

Dans la série les producteurs présentent les groupes dans les lycées comme une mauvaise chose. Il est dit que les gens se regroupent en fonction de leur genre de musique, de vetement, de classe sociale mais pour moi ce n'est pas mauvais. C'est logique que des personnes soient plus proches de certaines que d'autres à cause de leurs points communs. Par exemple deux élèves d'un lycée écoutent des musiques differentes, regardent des séries differentes, pratiquent des sports differents, fréquentent des endroits differents. Pourquoi seraient-ils amis ? Je vous pose la question. De quoi parleront-ils ? Pourquoi se forcer à être amis avec des gens qui n'ont pas les même passions que nous ? Biensur il y aura toujours des élèves seuls. Mais pourquoi se sentir coupable d'avoir un groupe d'amis ? Si ils sont seuls après tout c'est leur faute. Ca ne tient qu'à eux de trouver des amis. C'est peut-être un raisonnement un peu dur et tout le monde n'est surement pas d'accord avec moi mais c'est ce que je pense. Il n'y a rien de mal dans les bandes.

Pour ce qui est de l'influence sur les personnages, je suis sure qu'il y en a contrairement à dans la vie. Quand on voit Nathan avec son équipe de basket il est totalemnt different de quand il est avec Haley ou Lucas. Brooke quand elle est avec ses amies à une fête, surtout dans la saison 1, elle veut qu'on la remarque qu'on l'aime mais lorsqu'elle est avec des gens qui font attention à elle, ses vrai amis, elle s'adoucit, elle est plus naturelle, plus douce et plus gentille (et moins saoule). Alors je pense que les groupes dans la série ont une mauvaise influence sur les personnages, ils ne sont pas eux-mêmes.

Moi enfait je comprends qu'il y ai ce genre de groupes! et c'est super car on se sent intégrer mais je pense qu'il faudrait que ces différents groupes se cotoient entre eux car il n'y aura pas une classe de gothique, une classe de sportifs...

il faut qu'ils s'apprécient!

ensuite, pour ceux qui sont seuls moi je pense que c'est la faute en même temps de ses personnes et puis des groupes car il y en a qui n'osent pas aller vers les autres car ils sont en groupe et on peur d'être rejeté mais il y en a qui essaye mais on les envient bouler ou on se moque d'eux donc ils n'ont plus confiance en eux-même et aux autres!

De plus, pourquoi les gens n'iraient pas vers ceux qui sont seuls!

Carrément débat philosophique^^

Okay je me lance: Au niveau des groupes dans les lycées, heureusement qu'il y en a mais c'est aussi malheureux dans un sens. Je m'explique^^ Heureusement, car au sein du groupe nous nous sentons fort, et en confiance, entouré par des gens qui nous veulent normalement du bien, je met normalement car il y a toujours des petites divergences^^Nous sommes bien entouré et moins vulnérable face aux autres, soutenu par un groupe. Et Malheureusement car ils créent des écarts entre les jeunes qui ne se comprennent plus, qui ne s'aprécie plus, qui ne cherche plus à connaitre les autres car ils sont bien dans leur groupe, je le concois tout à fait, mais pour ce qui est des solitaires, ils ne sont pas toujours volontaire, parfois c'est une solitude forcée qui est pesante. Dans la série les groupes sont vraiment bien définit et rarement éclaté, les reines de bal, les sportifs, les rejetés et j'en passe... Mais qu'est ce qui peut définir notre statut au milieu de tous ces gens? Ce n'est pas nous qui en sommes investit, c'est eux qui nous les colle, ces étiquettes qui vont nous poursuivre très longtemps.

Pour ma part, je ne condamne pas les groupes, car nous faison presque tous partie d'une entité, au lycée c'etait le cas pour moi, un groupe indisociable, mais je ne fermais jamais la porte à personne, ce n'est peut être pas universel et certains préferent rester dans leur univers et ce n'est pas un tort c'est une façon de voir les choses et de voir la vie, donc aucune condamnation pour les groupes, juste pour les personnes qui véhiculent ces idéaux de perfection qui font de certains elèves des paria à éviter, pour une question de personnalité, de vetements ou j'en passe, et pour ce qui est de la série, ils sont vraiment très différents hors de leur groupe, comme la dit un membre ci dessous, ils ont leur image au sein du groupe, et leur image qu'ils montrent en privé, mais nous sommes tous ainsi je pense, chacun sa petite personnalité, les groupes ne sont qu'un reflet de personnalité et de souhait communs, mais il m'est arrivé de fréquenter des personnes différentes, même très différentes, et nous avions justement beaucoup de choses à nous dire. Un membre à dit que si ils n'avaient pas les même gouts ils n'auraient pas de conversation sur ces sujets, alors peut être pas sur ceux ci, mais sur d'autres, car leur différence potentielle peut amener à visiter d'autres horizons et a accepter d'autres poinst de vue, une marche peut être vers l'acceptation de tous, même si j'en doute vraiment, au vue de ce que je vois et de ce que j'entends encore, ce n'est pas la fin de l'intolérance, et malheureusement certains ne cesserons jamais d'être vue par les autres comme des naz, si seulement ces personnes savaient ce qu'elles créeaient comme désatre dans la vie de gens qui leur sont soit disant totalement indifférent...
Encore une fois dans la série Ms semble avoir une mauvaise vision des groupes, dans le 413 il essaye de les éclater pour montrer que c'est possible de tout changer, il est un peu idéaliste, ce n'est pas un défaut mais cela peut faire tomber de haut :s

En conclusion après ce pavé totalement dévié du sujet^^ Je viens de m'en rendre compte. Je pense que les groupes existerons toujours, qu'il y aura toujours malheureusement les reines de bal, et les loosers, ça me désole, mais après tout une seule personne ne peut rien changer^^Donc je donne mon avis, mais personnellement j'aimerais que les choses changent, que tout ne reste pas figé ainsi, seulement accroché à l'image qu'ils étaient au lycée, comme Bevin le dit dans la saison 4, car "tout le monde se moquera bien de ce que vous étiez au bahut" c'est plutôt ce que vous allez devenir après lui qui compte...;)

Voilà pour cette semaine:)

Contrairement à la personne qui a écrit le premier avis, je ne pense pas que de se regrouper en fonction de leur genre de musique, de leur vêtements, et de leur classe sociale ne soit pas mauvais. Je suis d'accord qu'il faut avoir un minimum de points communs, sinon on aurait pas grand chose à faire ensemble, mais les points communs ne sont pas forcément la musique, les vêtements, et la classe sociale... Je veux dire, tu peux très bien avoir des amis qui n'écoutent pas le même genre de musique que toi, qu'ils n'ont pas le même style de vêtements, et qu'ils ne sont pas de la même classe sociale que toi, et avoir malgré tout un minium de points communs avec eux. D'être avec des personnes qui sont plus au moins comme toi, pour la musique, les vêtements, et tout le reste, c'est d'un ennui, il n'y aucune diversité... Pour moi, un ami c'est plus que ça, plus que le fait qu'en apparence il me ressemble... Alors je peux très bien être amie avec quelqu'un qui écoute le même genre de musique que moi, mais je peux aussi très bien l'être avec quelqu'un qui écoute quelque chose de différent.

En plus, ce n'est pas parce que tu te regroupes avec ceux qui écoutent le même genre de musique, qui mettent le même genre de vêtements, etc que tu vas forcément avoir plus de points communs avec eux, à part ces quelques points communs, qui concernent d'ailleurs assez l'apparence. En apparence, ils me ressemblent, donc je peux être amie avec eux. Pour moi, cela ne peut pas être défini comme ça. Je ne dis pas que tu ne peux pas être ami avec des gens qui sont de ce point de vue comme toi, mais je trouve que cela ne doit pas être seulement comme ça. Parce que sinon l'amitié, c'est un peu l'apparence finalement...

Tu dis qu'il n'y a rien de mal dans les bandes. Je suis d'accord dans le sens où c'est normal que tu puisses être avec des amis, et donc former une bande. Mais ce n'est pas forcément parce que tu formes une bande, que ceux qui la forment sont regroupé en fonction de leur musique, de leur vêtements, ou de leur classe sociale, ou alors qu'ils sont regroupés uniquement en fonction de ca et qu'ils ne peuvent pas y avoir des différences entre eux.
Tout à l'heure, j'ai dit qu'on pouvait très bien se regrouper même si on n'écoute pas la même musique, etc parce qu'on était proche d'une autre manière, mais on peut aussi très bien être avec une personne qui écoute la même musique, etc, mais ne pas se sentir plus que ca proche d'elle.

Tu dis que ceux qui sont seuls, c'est de leur faute, parce qu'ils n'ont qu'à se trouver des amis. Mais ils sont rejetés par les autres qui rejettent ce qui est (ou plutôt a l'air d'être) différents. Et se trouver des amis (des vrais j'entends) étaient aussi facile que ça, je crois que cela se saurait...

En plus, certaines fois quand tu es avec un groupe en fonction de ta musique, de tes vêtements, de ta classe sociale, ... c'est un peu une manière de croire que tu n'es pas seul... C'est une apparence. Ce n'est pas parce que tu es avec des gens qui te ressemblent de ce point de vue là qu'ils sont des vrais amis. Combien de fois es-tu avec une bande et quand l'école c'est fini, tu n'entends plus parler d'eux? Seuls les vrais amis restent, et ce n'est pas forcément ceux qui, au premier abord, te ressemblaient. Pour moi, c'est une notion d'amitié réductrice (si elle ne se base que là-dessus).

Je ne suis pas tout à fait d'accord toi en ce qui concerne l'influence. Dans la série, il y a une influence sur les personnages, mais dans la vie aussi, il y en a, il ne faut pas croire. On se fait influencer par les autres, qu'on le veuille ou non. Par exemple, il arrive que des jeunes fument uniquement pour faire comme les autres, pour être cool et être accepté par certains. C'est de l'influence. C'est l'influence d'un groupe sur des personnes.

Je suis d'accord avec toi sur la manière dont les groupes influencent nos personnages. Mais quand tu dis "je pense que les groupes dans la série ont une mauvaise influence sur les personnages, ils ne sont pas eux-mêmes.", Je voudrais juste compléter quelque chose. Je pense que cela dépend de quel groupe on parle. Si on parle du groupe d'amis formés entre Lucas, Brook, Nathan, etc, là on parle du groupe d'amis où ils peuvent être eux-mêmes, alors qu'avec les autres groupes au lycée ils se font influencés, et ont un autre comportement.

Je suis plutôt d'accord pour dire que les gens se regroupent selon leur goût mais ce n'est pas toujours vrai. Dans un groupe d'amis il est très courant que certain écoute du métal alors que d'autre écoute du rap. Ce n'est pas pour ça qu'il ne s'aime pas. De plus, on fait toujours partit d'un groupe qu'on le veuille ou non. Par exemple, au lycée, on est mis d'office dans une classe sans choisir si les gens qui sont dedans nous plaisent. C'est comme ça n'importe où. On fait forcément partit d'un groupe.

Après pour ce qu'il en est de l'influence du groupe sur l'individu je pense qu'en effet une personne peut faire certaines choses qu'elle ne ferait pas si elle était toute seule. Surement de peur d'être jugée, peut être même d'être rejetée du groupe si elle ne fait pas ce que les autres attendent d'elle. Et ça s'applique aussi dans les séries. Ce qui est normal puisque les producteurs veulent toujours en quelque sorte retranscrire la vie réelle. Si l'on prend l'exemple de nathan dans la saison 1. Tous ses coéquipiés attendent de lui qu"il soit méchant avec Lucas, qu'il montre que c'est lui le capitaine de l'équipe. Et c'est ce qu'il fait. Et même si au début il est persuadé de devoir détester Lucas il se rends compte que finalement aucun des deux n'a choisi cette vie. Il accepte dons Lucas dans l'équipe ce qui dérange Tim qui a peur de ne plus être l'ami de Nathan.